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聊天 | 反派的立场是否一定代表恶？

Original 2016-07-24 黑白漫文化 黑白漫文化

话题

漫画中包含着众多性格不同、立场各异的角色们，正反对立是很常见的设定——代表“正义”的正面角色会与反派角色展开激烈的斗争，并赢得最终胜利。不过，漫画中的反派角色一定代表着“恶”吗？会不会有不同的立场呢？一起来聊聊吧^_^。

本期话题参与人:

漫画中让你印象最深刻的反派是谁？

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目田庄：《海贼王》里的黑胡子和多弗拉明戈，《猎人》的蚁王。

虹血：印象最深刻的~《剑风传奇》的格里菲斯、《JoJo奇妙冒险》的吉良吉影、《铳梦》里的铁士代诺、另外还有莱克斯·卢瑟和小丑。

择幽：《钢之炼金术师》的伤疤男吧！斯卡，对他的观念挺有带入感，他的恶不是无中生有，很立体。斯卡因为战争失去了亲人，对国家炼金术师开始了复仇。他本身痛恨炼金术，但为了可以杀死炼金术师不惜借用他厌恶的力量。在战争的时候他还杀死了温莉的双亲，当温莉想开枪向他复仇的时候，斯卡说：“开枪吧，你有资格制裁我，但当你开枪的瞬间我就会把你当成敌人，只有一方倒下，憎恨才会停止。”杀死那个小女孩与狗的合成兽的时候，也是极端地认为这样才能把她解脱，死亡是最好的解决方法。

MikeQu：《七龙珠》里的魔人布欧！他非常厉害，如果一对一应该是无敌的。首先他能将别人吸收增强自己的能力，其次能易容（虽然没什么卵用→_→），然后是个逗逼，最后转世以后成了悟空的徒弟。还有《蝙蝠侠》里的小丑，他是所有超级英雄漫画里我最喜欢的反派，疯狂、邪恶到极致，无恶不作，特别是电影《黑暗骑士》里的小丑，简直是神作，心思缜密，永远伴随着让人不寒而栗的笑，他把犯罪提到了一个新的高度。另外还有《雷神》里的洛基，喜欢他是因为他跟雷神的相爱相杀。

马甲：很难说出个“最"，不过大概是胖虎，贝吉塔，吉良吉影，帝释天这几个吧。胖虎是因为感觉亲切……贝吉塔做为反派登场后一直是和正角方正面对抗，他是我第一个见到的打成队友的反派（不算胖虎），觉得够爷们所以我对他印象非常深刻；吉良是因为对自己够狠也够冷静觉得看起来有意思；至于帝释天——头一次见识到“这特么也能洗白？！”——《圣传》里最后那段上天注定主角要黑化灭世，所以帝释天要独裁和吃的肉是自己送上门的。都是童年阴影……

你觉得漫画中反派是否一定代表恶？有没有让你觉得难以分辨或备受争议的角色？

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择幽：《犬夜叉》里的杀生丸和《七龙珠》里的贝吉塔！贝吉塔想与完全体的沙鲁较量，不顾世界可能面临毁灭，后期魔人布欧那里，贝吉塔为了使悟空专心和他打而杀死会场里的观众。杀生丸也和贝吉塔相似，根据自己的喜好做事，前期执着铁碎牙，对于半妖的犬夜叉一直看不起的状态，杀戮凭心情的感觉，没有真正意义上与犬夜叉站在一条战线，前期与奈落合作对付犬夜叉，发现被奈落利用后不爽也开始砍奈落。另外还有西索……这些都是典型的亦正亦邪，强大，充满魅力，让人很难不喜欢哈。

个人觉得，作为矛盾对立面，恶是必然的。反派的出发点可以不是坏的，但是反派思想和行为极端，异于常人，造成恶的结果。保持与主角的冲突，恶是必不可少的。

MikeQu：其实不一定代表恶吧，有的反派只是人生观、世界观不同，站在他们的角度想，他们也未必就不是正确的。你看贝吉塔跟胖虎，没错，小时候就觉得他就是那个经常欺负我们的坏孩子，但关键时候又很讲义气。贝吉塔自尊心巨强，永远不服输，表面冷酷，内心却也有爱和情，虽然刚开始杀了很多人，但后来在地球的生活中慢慢变得善良。特别是他自我牺牲的时候很感人。

虹血：这种角色有很多，最为典型的就是：莱克斯·卢瑟、铁士代诺、仙水。这些角色，既做过好事又做过坏事，既做出过造福人类的壮举也有过要毁灭人类的行为。正义、邪恶，其实无论在哪个时代都不可能单纯去定义和区分。不同角度的正义与邪恶的碰撞，是永恒的话题。并且这已经成为了时代的趋势，现代许多成功的大作如《进击的巨人》《东京喰种》《亚人》等都塑造了大量的这种角色。

目田庄：反派的存在必须放在他所属的作品中和主角的行为进行对比才能判断是邪恶的存在或者不是。像黑胡子和多弗拉明戈就是偏向于“恶”的，他们的主要行为大多都是违背社会道德的话基本上是“恶人”没跑了。

马甲：最近最受争议的应该是开杀戒后的西索吧，我是一直把他当纯反派啦，不过因为他杀了侠客结果网上吵得厉害。我觉得对很多读者而言，他们说的喜欢某个反派只是喜欢自己脑补出的一个对别人凶残对自己温柔的假象。像西索这种杀人狂，前期作者淡化他的嗜杀性，让读者产生“他只是对部分人凶残”的温柔错觉，等他露出本来面目杀到读者喜欢的角色戳穿了假像时就引爆了争议点。

这类角色与传统意义上“纯恶”的反派区别在哪呢？

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虹血：不会为了纯粹作恶而去作恶，有自己的信念和行为准则，甚至有自我约束力，或者说有自己的行为美学，不会去做不符合这些自身标准的恶。

MikeQu：从角色塑造上，一个成功的反派肯定是让人喜欢或者让人恶心至极，所以《七龙珠》里喜欢贝吉塔的肯定多，其实《七龙珠》的反派都塑造得挺成功的。好的反派形象会让人很喜欢（比如贝吉塔）或是让人很讨厌（比如弗利萨），单纯邪恶坏得缺乏特点，让人留不下什么丰富的印象（话说小时候一直以为弗利萨是女的→_→）。

择幽：纯恶的反派一般与主角始终处于对抗，而亦正亦邪的反派和主角会有更多的交集、互动。价值观和行为上的差别也很多，纯反派的行为目的无非是恶，一定程度能推算他的行为目的，但如果是亦正亦邪的角色则更难推断行为，会有更多的惊喜爆点。作用上来说，纯反派很大部分是贯穿整部作品，与主角构成两个大极端的平衡，亦正亦邪的角色的作用我感觉是锦上添花，让作品更丰满，添加更多可看性和未知性。

马甲：主要还是给这些角色添加一些“帮助人”的情节吧，像西索之前在杀人和帮人之间一直是有平衡的。开场杀了路人之后就帮主角，中间拍卖会大杀之后就帮旅团，造成一种温和的假象。当然，脸也很重要。美型反派洗白已经是套路了……

目田庄：我个人理解的纯恶，应该是可以直接在故事里明显产生生理不适的那种人是纯粹的邪恶，比如《狼之口》里的关长，毋庸置疑就是纯恶。而相对应地，一个反派的设定如果是因为站在了主角的对立面但并没有对无辜百姓进行残忍行为，且自己的邪恶立场能有一套完整的理论支持的话，就不是“纯粹的邪恶”了。

你觉得未必代表恶的反派独特的魅力在哪里？

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MikeQu：个人魅力吧，有自己的原则，内心还是善良的。最后大战魔人布欧那里，贝吉塔的一段内心OS确实让人觉得他从一个邪恶的人变成了一个有血有肉善良的人。总之一句话，为了世界和平，很多反派都跳反了。

择幽：一种叛逆的感觉——你想让我这么干，我偏不想干。一部分因为逆反的性格，还有一个部分就是强。两者缺一不可。果然，强……就是任性啊。角色独特的人格甚至有些缺陷的人格，再加上他强，缺陷反而成为他们的亮点。

马甲：性格更丰富，矛盾发展也更突击。我个人觉得这也给作者创作提供了更大的舞台。当然，要是作者对这方面不擅长而强行洗的话我宁愿ta去写纯黑反派。

虹血：更能体现出人的复杂性、多面性，也就是人性。他们经常有着更多、更直观地作为人、作为人的所作所为的单纯的那一面。说白了就是更加依照人的感性而活。

目田庄：我一直相信这个世界永远都不是非黑即白，每个人活在这个世界上的理由都是正当的。坚持自己的理念哪怕它与大众认知不一样，从登场到退场都能保持信念去做事的反派角色，是比主角更加重要的存在。就像你玩超级玛丽，你会在意路上跑来跑去的香菇和乌龟吗？显然不会。而如果一部漫画里的反派只是太单纯扮演一个邪恶存在的话，那这个漫画总觉得太直白了一些。

你会愿意给未必代表恶的反派一个什么样的结局？

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MikeQu：这个要看人而定了，有的你可能就真的很想让他死，有的就不想。

虹血：我倒是不想去为他们安排结局，就依照他们的感性顺其自然吧。

择幽：我觉得我会让他活下去的！没有他就像故事里没有定时炸弹，如果把他一直放在那里大家就会想他什么时候会爆炸！？还是那句话——有他在会有更多的可看性！不一定是为了他个人原因，而是从整个故事发展需要来考虑。在我自己创作反派角色时，首先会做一套属于他的价值观，之后就让他自由发展，我觉得是最好的。

马甲：我倾向于让他活受罪，以小说打比方就是《笑傲江湖》里的林平之结局，活着就有希望（圣母脸）。

目田庄：如果可以的话，我还真希望《银魂》里的洗白梗少用那么一些。当然这样的话这漫画恐怕也没法保证风格了。但是有些角色真的完完全全去扮演万事屋众人绝对敌人的话，还是很重要的吧，虽然空知英秋理解的生活哲学可能并不是这样的。

漫画中有没有不一定代表“善”的正派呢？

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MikeQu：《热血高校》的坊屋春道吧，打架泡妞抽烟，却还是个漫画主角。

择幽：《死神》里的更木剑八！涅茧利！更木剑八与涅茧利可以说是执行正义的治安官，但是更木剑八与恶势力做对抗感觉并不是为了正义，而是更多为了享受厮杀带来的快感，而涅茧利则是出于研究灭却师的私心，间接杀死了石田雨龙的爷爷。其实这种角色应该会让人很不舒服吧。

马甲：《怨恨屋本铺》。虽然我不确定里面有没有“正派”……里面基本全都是黑吃黑，主题就是以阴暗手法来处理各种逃脱了法律制裁的人。

目田庄：田畑由秋《恶灭》中的男主角为了实现他的理想而做出的极端行为简直就像是从反派视角展开的主角路线。如果抛开他的政治诉求不谈的话，他从第一话开始就应该被警察一枪打死。所以我认为虽然《恶灭》的理想看上去似乎挺不错，但事实上这家伙做出来的事一点都没让我觉得痛快。

虹血：这也有很多，比如《复仇鬼》兵斗、《地雷震》饭田响也、《罪恶之城》马弗、德怀特，还有永井豪、石森章太郎笔下众多的黑暗英雄，他们都是作品的主角，但他们很多时候的所作所为，并不是本着“善”的出发点，但却做了对的事情。不为善，但却能做到公正与正义。

其实“善”与“对”与“正义”，很多时候都是矛盾的。这也正是人性中的复杂性和多面性。

漫画以外有这样的角色吗？

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MikeQu：《X战警》里的万磁王，完全是因为立场不同被归为反派，完全就是为了变种人的幸福安康嘛，有什么错？！

择幽：电影《无耻混蛋》里面布拉德皮特饰演的阿尔多，他们是二战时期戴罪立功的士兵，但是他们行动的时候总喜欢将敌人的头皮残忍地割下来，还在投降的人头上刻法西斯的标志，通过这种手段让这些伤害过他们的人被别人记住，抹不去的标志，有种以暴制暴的感觉——敌人残酷我们要更残酷。

马甲：历史书算的话，唔，秦皇汉武，唐宗宋祖，后面不敢接了……毕竟大BOSS被人盯得多，黑得多，洗得多。现实里我不认为谁能做个纯粹的善人或者恶人。

虹血：影视界最具代表的就是达斯·维德了，文学小说如《冰与火之歌》《风之名》《魔印人》等都有大量的这种角色，甚至在《第一法则》系列小说中，专门有一卷是讲“反派英雄”，可以说这种角色无处不在。

目田庄：小岛秀夫的伟大系列《潜龙谍影》中BigBoss的一生其实是充满争议的，他对于TheBoss理想的理解直接影响了整个世界。或者换句话说，从玩家的角度来看，BigBoss无疑是伟大的，但是行为上他可能真的并不像我们想象中那样“善良”。但也正因为如此，BigBoss（包括系列故事中大部分角色）他的行为实际上蕴含的复杂性才是这个系列的伟大之处吧。

匿名：抱怨一下美型反派先做死再洗白的套路实在有点看腻了，希望作者们多创作些纯粹的变态（远目）。比如冈田和人……说起来，举山本英夫的，古谷实的和冈田和人的哪个看起来没那么危险？啊，还漏了个德弘正也，当初冲着他是尾田的师父去看的，猝不及防被糊一脸！错的不是我是世界啊……

目田庄：我总是觉得，一部漫画的反派是很关键的——如果反派太平庸不够极端总觉得就像每天在路边随处可见的陌生人一样毫无新意。一个足够有个性的反派对我来说像是一种盛宴，最起码享受最大的痛苦才能更好地理解作者试图借主角来表明的立场和态度吧。

虹血：善与恶没有绝对的标准，但这绝不能是为善或为恶的理由与借口，因为——“我遇到的这种人，你并不是第一个，也不会是最后一个。嘲笑说正义不是唯一，嘲笑说超人只是孩子的白日梦，嘲笑说改变现实都是天方夜谭……我必须要与你战斗的理由，是因为每个超人都有与之相对的邪恶。我就是——要打倒你这个邪恶的——超人！”

ast

结语

漫画中的人物和世界，有是非分明的善恶，也有难分难解的辩驳。对于“正义”与“邪恶”的思考和呈现也多种多样，正面角色未必抢眼，许多反派角色可能反而备受读者喜爱。关于善恶与人性的主题，未必都能简单绝对地判断。漫画中的角色，在这个问题上，曾经、正在、将来都会给大家引发无穷无尽的思考。

往期聊天回顾：

01、哪部漫画带你走进漫画世界的大门？

02、看漫画遇到的那些“坑”

03、如果没有选择漫画，你现在应该在做什么？